Тема: Отдельные вопросы к Робам и Робочкам

23 Янв 2014 16:07 Dr_Lecter писав(ла):

---

Примеры из жизни это хорошо же. Когда они что-то иллюстрируют или там призваны подкрепить какую-то мысль или натолкнуть на неё. Слайды))
А не из серии в огороде бузина - в киеве дядька.
Мне кажца а_постериори еще как 1В могут раздражать попытки другой стороны попроцессировать) Ну это гадание на кофейной гуще, данных какбэ мало.

---

23 Янв 2014 14:18 rip писав(ла):

---

Ну вот смотри (можно "на ты"?), захожу я к сотруднице, а она мне говорит "Беда, не можем клиенту подобрать квартиру, вариантов нет", я не знаю, чего от меня хочет/ждет при этом сотрудница, но не оставлять же ее фразу висеть в воздухе. Если у меня нормальные отношения с сотрудницей, и дел невпроворот, я скорее всего тоже скажу "Да уж, беда", выдержу паузу и потом заговорю о том, зачем пришла. А вот если отношения какие-то напряженные, я постараюсь как-то продемонстрировать человеку, готовность поддержать, и постараюсь хоть чем-то помочь, хотя бы личным опытом.. Потом бы может на основе этого примера из личного опыта я бы вывела какую-то мораль - вариант решения проблемы, но мне не дали, потому что заткнули и закидали помидорами...

---

23 Янв 2014 13:50 rip писав(ла):

---

Ггг... Ну это же самое первое, что приходит в голову, когда хочешь кому-то помочь - примеры из своей жизни Если ее дослушать при этом до конца, то она возможно сделает какой-либо вывод из своего примера и предложит как этот вывод может помочь в Вашей ситуации.

Может Вам сказать (написать) ей, что Вы очень тяжело реагируете на ее советы в силу своего характера. И все. Не думаю, что она будет навязываться, если поймет, что Вам ее советы не нужны.

Я предпочитаю, когда человек прямо говорит обо всем, что его не устраивает в общении со мной. А когда человек ни на что не жалуется, но при этом ему вроде некомфортно... я просто не понимаю что делать.

Вы сами к ней обращаетесь за помощью, или она свою помощь навязывает?

---

23 Янв 2014 14:46 Dr_Lecter писав(ла):

---

Ну т.е. я приблизительно правильно поняла. Ну тут только талдычить, что это вам не подходит и тыды. И вообще разберемся, подумаем, посмотрим, послушаем, поищем, да, спасибо, угу, ага. Досвиданья. Короче улыбаемся и машем, вид сбоку.

---

23 Янв 2014 10:13 Artem_78 писав(ла):

---

a_posteriori, мне тоже кажется, что ваша Робка хочет подтверждения нормальных (хороших?) отношений между вами. Если все между вами ок, то вы послушаете, что она скажет, улыбнетесь (ну или хотя бы плеваться не будете), поблагодарите может быть.

Если будете жестко ограничивать разговор рамками работы, она решит, что вы к ней плохо относитесь, и с вами нужно фильтровать каждое слово.

Робы плохо чувствуют отношение к себе. Я бы сказал так, что отношение выясняется - "расчитывается" по всяким формальным признакам типа того факта, что возможен разговор по душам.
Если получается поговорить по душам, значит (пока) все ок. Вы возмущаетесь - не ок? - и куча сомнений...

Ps: речь о плохо дуализованных Робах

---

23 Янв 2014 15:28 Dr_Lecter писав(ла):

---

Ну вот мне чота так сомнительно, что там роб. Исходя из "примеры на диаметрально противоположную ситуацию". Где логика-то блин. Хотя вот робы не отрицают, можт бывает, а я не сталкивалась просто.

Я себе с очень большим трудом представляю ситуацию, чтоб я не могла остановить человека, которого я не хочу слушать, если он мне не начальник. И то...) Но как оно там в Германии с другим менталитетом и языковым барьером, я не знаю.


"Потом обсудим, а сейчас я пошла, меня работа ждет".
Ну это такой, адекватный типо бесконфликтный формат.

А "сверху" эту проблему нельзя решить? Ну в принципе.

---

23 Янв 2014 16:19 a_posteriori писав(ла):

---

А зачем ей мое хорошее отношение? Вот правда?
У меня на работе отношение ровное ко всем.

---

23 Янв 2014 15:53 Artem_78 писав(ла):

---

А ровное это как? Хорошее? Плохое? Все равно что не знакомы? Отношений "коллеги" я не знаю.
Мне представляется, что Робка ваша завязла в каком-то из "шаблонов общения" - она решила, что у вас с ней отношения некого определенного вида, и теперь ведет себя в рамках этих отношений. Следите за мыслью?
Поскольку она не этик, сориентироваться по месту ей затруднительно - она не видит ваших сигналов, не ориентируется по ситуации, что пора менять шаблон. Тем более, шаблонов мало. Очень.
Вы-то уж не ждите тогда, что она сменит этот шаблон.
Можно:
а) ей помочь,
б) сказать, что она дура (и вероятно, обидеть),
в) вписаться в ее шаблон (но это вас не устраивает).

По-моему, это и все варианты.
Ловчить вы врядли сможете в силу низкой БЭ. Гексли смогли бы.

Короче, помочь - то есть прямо сказать типа "вы понимаете, у нас с вами рабочие отношения, я прошу вас не говорить со мной о том-то, а прошу говорить о сем-то". Можно на бумажке записать, если сложно. А чуть не забыл, обязательно добавить: "все между нами ок, не обижайтесь. Вы поняли?". Обязательно добавить!

---

23 Янв 2014 16:18 Dr_Lecter писав(ла):

---

Мухахаха. Простите. Был напуган.

---

23 Янв 2014 16:23 Dr_Lecter писав(ла):

---

Да я вас умоляю. Робы - логики на минуточку.

---

23 Янв 2014 15:53 Artem_78 писав(ла):

---

А ровное это как? Хорошее? Плохое? Все равно что не знакомы? Отношений "коллеги" я не знаю.

---

23 Янв 2014 17:46 Dr_Lecter писав(ла):

---

Ну... сопоставьте. Роза, Рип и mas_on здесь отписались.
Свою версию типа вашей коллеги я выше написала)

---

23 Янв 2014 18:33 a_posteriori писав(ла):

---

я тоже так всегда думала...)) оказалось-ничто человеческое им не чуждо...

---

23 Янв 2014 18:46 Argus писав(ла):

---

Более чем!
Я зашла поглядеть, чего тут делает бета и нарвалась на до зубной боли знакомую картинку. Роб, всеми четырьмя вцепившийся в ролевую - оооооооооооо! Я свою чуть не год "ограничивала". Пока до реала не добралась.
Имхо, она у Вас голодная. По общению, по хорошему отношению, по положительным эмоциям.
А Вы - слишком этичны. Мало того, что подревизный подсознательно воспринимается как некто, требующий бережного отношения, так Вы еще и на уровне сознания знаете, что он - подревизный.
Имхо - зря. Я только что написала, что Гексли часто кажутся сильнее и устойчивее, чем на самом деле. Так вот, Робеспьеры и Досты часто гораздо сильнее и устойчивее, чем кажутся.
У моей 3Э, и я уже раз пять сомневалась, вынесет ли она мою прямолинейность. Выносит.

---

23 Янв 2014 21:09 a_posteriori писав(ла):

---

Ага, знаю. Очень мешает это знание...но пока терплю...Оч хочется расслабиться и научиться ограничивать поток ее сознания...КАК?

---

---

два варианта - или каждый раз обрывать ее и сообщать, что это неинтересно/не нужно/к делу не относится, до просветления. Или отращиваем дзен, смотрим как на погодное явление, улыбаемся и машем

---

23 Янв 2014 21:09 a_posteriori писав(ла):

---

Я? Этична? Я молчу. Потому что примерно знаю-что будет, если я открою рот...))

---

23 Янв 2014 19:27 Argus писав(ла):

---

Дзен и я трудносовместимы, так что я бы выбрала первое из этих зол. Я не знаю, что ближе Вам.

---

Вот именно. И чем дольше Вы будете молчать, тем хуже будет тогда, когда Вы наконец перестанете.
А то, что будет - представьте себе, что оно уже есть. И как - переживаемо?
Щас меня Робеспьеры бить придут.

---

23 Янв 2014 20:37 a_posteriori писав(ла):

---

Я уже написала, что мой Дзен отказывается расти...))

Сказать...прямо и в лоб? Наверное все к тому и идет, не хочетс все портить, но.
Спасибо за наводки...))

Она очень радуется, когда я ее о чем-нибудь прошу. Я спинным мозгом чувствую-как она радуется. Проблема в том, что мне не о чем ее просить...как сложно все, а...

---

23 Янв 2014 20:08 Artem_78 писав(ла):

---

Ну и не мучайтесь, скажите все и расслабьтесь.
А вообще и правда, вы сами-то поняли, че происходит? Вы же Жуков, вы как будто разрешения спрашиваете, не?

Dr_Lecter, ishtar_hat, это вы?
А вы знаете о дуализации? Что с логиками происходит, особенно теми, у кого этика не болевая?

Argus, за шо бить-то?

---

23 Янв 2014 21:19 Dr_Lecter писав(ла):

---

Они превращаются в тыкву этиков, да?

---

23 Янв 2014 21:16 a_posteriori писав(ла):

---

Я Жежуков, да...если серьезно-мне ее жалко. Я не могу давать прямой отлуп тем, кто ко мне со всея душой. Поэтому и ищу путь в обход. Было бы проще, если б она была Максом, ии Жуком...или Напом, в конце концов...

---

23 Янв 2014 21:16 a_posteriori писав(ла):

---

Я Жежуков, да...если серьезно-мне ее жалко. Я не могу давать прямой отлуп тем, кто ко мне со всея душой. Поэтому и ищу путь в обход. Было бы проще, если б она была Максом, ии Жуком...или Напом, в конце концов...

---

23 Янв 2014 20:30 Artem_78 писав(ла):

---

Вы это задаете вопрос, или отвечаете?
Видимо это так широко известная в узких кругах базовая ЧС. Для меня ваш подход недоступен, увы. Вы можете выбирать степень давления, я нет... Я восхищаюсь если что...
Вот.... прям не знаю. Вы сами запрашиваете ответ в сфере БЭ, а потом говорите, что вам сложно, что не хочется. Конечно же не хочется по болевой, но что-то делать надо. Мне кажется, это вопрос уже не столько к Робам, сколько к тем, кто силен и в БЭ и в ЧС. Драйзер? Нап?
От Робов вы можете узнать, как на что Роб отреагирует, но советы Робов по БЭ скорее всего будут не слишком качественные.

По-моему так: хотите отработать роль Жукова - включайте ЧС, расслабьтесь. Хотите научиться срабатывать филигранно, даже по болевой, вот вам и соответствующая задача. Слабый пугается, сильный идет вперед. ИМХО.

---

23 Янв 2014 20:35 Saveta писав(ла):

---

а если заходя в кабинет начинать общение с фразы типа - "у меня всего 5 минут".



** ну а если на тему "не о чем просить", то можно иногда(!) зайти, и сказав что у всего вас 10 минут, спросить что она интересного хотела сказать в прошлый раз.


мне с максом помогало... там другая ситуация была, но суть в том что я перегревалась от разговоров.

---

23 Янв 2014 21:35 Dr_Lecter писав(ла):

---

я вас читаю, как поэму. Пишите, не останавливайтесь. Алгоритм не напишете, как там правильно в роли жукова ЧС включать? Лучше сразу блок-схемой, они у вас еще занимательнее, чем тексты.

---

23 Янв 2014 21:40 a_posteriori писав(ла):

---

Нафига мне отрабатывать чьи-то роли и включать то, что в данном случае следует приглушить?

---

---

Пробовала я с ней говорить расслабленно...в кафе на сборище нашего team. Начала с того, что подвинула к себе столик-он далеко стоял и заметила КАК она на меня смотрит. Спросила-в чем дело. Разговора не получилось.

---

23 Янв 2014 20:52 Artem_78 писав(ла):

---

Остается ответить фразой того самого этика: я вас тоже люблю, несмотря на ваш... ник
Мда, наверное не то сказал.
Значит, вариант выбран, растите Дзен, ждите Гюгов.

---

23 Янв 2014 21:53 Artem_78 писав(ла):

---

А ровное это как? Хорошее? Плохое? Все равно что не знакомы? Отношений "коллеги" я не знаю.

Короче, помочь - то есть прямо сказать типа "вы понимаете, у нас с вами рабочие отношения, я прошу вас не говорить со мной о том-то, а прошу говорить о сем-то". Можно на бумажке записать, если сложно. А чуть не забыл, обязательно добавить: "все между нами ок, не обижайтесь. Вы поняли?". Обязательно добавить!

---

24 Янв 2014 00:46 Argus писав(ла):

---

я уже раз пять сомневалась, вынесет ли она мою прямолинейность. Выносит.

---